29434 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/14(火) 16:42:01
買うやつを購入厨とまでは言わないけど明らかに値段高いことを指摘するたびに貧乏人とか煽ってるやつがいるからなあ
29436 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/14(火) 16:59:39
値段はともかく、二話見て円盤を交換して続きを見るとか面倒くさくてやってられません
せめて一枚に四話、出来れば六話くらい入れてくれ
29437 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/14(火) 17:33:06
アニメの制作予算表の流出したの見たことあったら、今の円盤の価格は適正だと思うんだがな
大体1話1,000万で2話計で2,000万それを円盤で回収するとして採算をラインを約2,500～3,000枚とすると6,800～8,000円で大体今出てる円盤の定価なんだがな
29438 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/14(火) 19:16:32
世知辛い世の中だなー。
ＤＶＤは高いと思うけど、アニメーターに還元しているのなら
文句はない。
他国のアニメ制作会社に業務委託とかを止めて欲しい。
29439 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/14(火) 19:35:20
バカでもスレって立てられるんだなー
29449 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/15(水) 11:30:54
当人たちにはその気はないのはわかってるんだけど
「都市部の人に無料で見せるために地方の人に円盤買わせてる」
みたいな側面が出てきちゃってるのも間違いない所だからね
29450 名前：以下、名無しさん＠ニュース２ちゃんがお送りします投稿日：2013/05/15(水) 12:55:20
業界丸ごとぶっ倒れて無くなります
29451 名前：以下、名無しがお送りします投稿日：2013/05/15(水) 18:15:19
いいじゃんアニメなんてなくなれよ
そうすればこのクソ馬鹿もキモいオタクどもも全部共倒れして俺はハッピーだ
29452 名前：以下、 がお送りします投稿日：2013/05/15(水) 21:41:22
びっくりするくらい伸びてないクソスレだなｗ
こんなバカな事でも言わないと相手してもらえないんだろうなぁ・・・
29454 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/15(水) 22:46:02
俺はこいつの定義した害悪そのものだな。
29456 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/16(木) 00:49:16
購入厨とか言う奴って大抵違法ダウンロードしまくってる奴だろｗｗｗ通報しろよｗｗｗ
29459 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/16(木) 02:42:34
業界がブラックでも何も気にならないな。欲しいものを買うだけさ。
29462 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/16(木) 18:54:43
中抜きをどうにかするだけでみんな嬉しいみんな笑顔
29465 名前：以下、名無しさん＠ニュース2chがお送りします投稿日：2013/05/17(金) 08:37:18
深夜ローカル1局に1話流すのに300万取られる。
中抜きと言われる経費は要するにTV局に納める金のことだ。
つまり、TV局に流すの止めてネットだけで頒布すれば1話300万浮くのだ。
それだけ制作の収入が増える。
29469 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/17(金) 15:55:55
どうでもいいけど箱の値段が安くなっても買う人間の量は変わらないだろう
DVD・BDの値段が半額になって購入者が2倍になるのか？多分ならない（利益を考えると2倍以上にならないといけないが）
あと言ってること滅茶苦茶やし
29473 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/17(金) 22:44:22
1枚の劇場版やOVAに7，8千円かけるのは構わないと思ってる。
テレビシリーズ全巻揃えるのに３万は辛すぎる。
29474 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/18(土) 00:08:49
レンタルで見るのが主で買うことはないな
あれこれ理由つけたって高いもんは高いよ
29480 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/18(土) 13:07:03
29465
ただし大抵の深夜アニメはTV局も製作委員会に名を連ねているので
出費が減る分だけ原資も減るので実はあんまり意味がない
29486 名前：以下、名無しさん＠ニュース２ちゃんがお送りします投稿日：2013/05/18(土) 20:11:17
高いのもそうなんだが、何しろ邪魔。せめて1クール2枚で1パッケージで収めろ
値段も1クール（13話）で12800円ぐらいなら欲しいの全部買うけど？
だから北米仕様バンザイになる。
29487 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/18(土) 20:18:23
にわかが糞アニメばっかり買うせいで糞アニメが増えたって>>1は言いたいんだろ
29488 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/18(土) 21:01:03
とは言う物のアニメだけじゃなくてゲームとかも含めた
オタビジネス全般での話になっちゃうんだけど
基本的にヒット作って「にわかにウケた物」ばっかりなんだよね
例えばアニメでいうなら萌速的にはふさわしくないけど
ガンダムを見るとわかりやすいんじゃないかな
「初代から見続けている自称玄人」が何を言ってみたところで結局
女性ウケ要素を盛り込んだ種や00、子供受けを狙ったAGE
設定上では同一世界なんだけどF91やVが控えてる事を忘れたかのように
オカルトじみてきちゃってるUC、って感じで
「にわかをターゲットにした作品」ばっかり作っちゃってるわけじゃん？
29492 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/19(日) 18:02:11
みんな死ねば解決だろ
さっさと死ね
29494 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/19(日) 23:33:04
盗人にも三分の理とはいうが
>>1の言い分にも三分ぐらいは見るべきところはあるか
現実、円盤の価格が下がらないのは本数が多すぎる、乱発が原因
乱発して一作あたりの購入数が上がらないから価格が下がらない
価格高いからあんまり売れない
あんまり売れないから本数乱発する
の悪循環があるのも確か
だからって「購入厨」って言い方は馬鹿の極みだが
29496 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/20(月) 03:07:45
エルフェンリートはその半額以下でブルーレイ転がってるからそっち買えよ
サントラは中国行って来い
29500 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/20(月) 09:56:27
29494
本数減らしても、そこに人気と売り上げが集中するとは限らないじゃん
選択肢がそれだけしかないから仕方なく「嫌いな」作品の円盤を買う
大バカ者の話なんざ見たことも聞いた事もねーぞ
（万が一いたとしたら、そいつの事こそを購入厨と呼ぶべきだろう）
第一、「製作本数の減少」なんて「市場規模の減少」と
同じ意味でしかないんじゃないの？
結局、円盤の値段を下げる方法なんてオタ産業以外の企業に
アニメのスポンサーになってもらって製作会社の収入源の比率を
「広告料収入＞円盤の売り上げ」にするしかないんだよ
29503 名前：以下、名無しさん＠ニュース２ちゃんがお送りします投稿日：2013/05/20(月) 13:44:33
※29487
言葉が悪かったよな
萌えだのなんだので区別する気はないが、これは売れちゃ駄目だろ・・・
って作品にNOを突きつけてほしいというのは少しわかる
たとえば「ギルクラ」「マギ」とか
29506 名前：以下、名無しさんがお送りします投稿日：2013/05/21(火) 09:27:44
本当に「売れちゃ駄目な作品」なんてモノが存在するの？
そういう事言う人って実際は「自分の好みの傾向に合致しない＝悪」って
考え方でしかないんじゃないかなぁ？とか思っちゃうんだけど
そういう事を言う前に「ズレているのは自分の感性の方だ」っていう
可能性を考えてみる事が大事なんだと思うよ
29507 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/21(火) 10:16:44
円盤買わずにタダ見ばっかしてる奴に限って業界批判多いよね。
こちとらお布施だと思って買ってんだよ。
29515 名前：以下、名無しさん＠ニュース２ちゃんがお送りします投稿日：2013/05/21(火) 19:41:04
うちは民放が一局でアニメなんてまったく……せめて中心市街地ならケーブルテレビがあるんだが、うちは郊外の農家でケーブルテレビも高速インターネットも敷設範囲外……ADSLでも100kbitでねぇんだが……ｗ
29516 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/21(火) 21:49:22
BOX買いたいアニメはいろいろあるけど買えない金欠学生の俺涙目ｗｗ
購入厨でもなんでもいいから金をくれ
29520 名前：以下、名無しさんがお送りします投稿日：2013/05/22(水) 09:22:55
俺みたいなアラフォーのオッサンからすると
「末期の国鉄運賃」を思わせる話だな
高いから敬遠されるけど安くしても赤字になるだけ、って感じでさ
・・・もしかしてアニメ業界って詰んじゃってるのか？
29551 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/24(金) 06:02:39
それでも俺は円盤を買い続ける
29555 名前：以下、名無しさんがお送りします投稿日：2013/05/24(金) 10:38:05
アニメの文化はもう韓国に取られちゃってるから
日本のアニメ文化は衰退するのみですよ。
29575 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/25(土) 21:38:55
どー考えたって一般人が出せる値段は１クール５９８０円ぐらいだよ
29578 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/27(月) 12:07:48
※29436
同意
いちいち取り替えるのめんどくさい
29580 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/27(月) 22:29:56
まあ同意はするんだが
たぶん改善される前にアニメ業界潰れるな
オタク的にはアニメ業界潰れてくれたほうが良いとは思う
円盤1枚の金額で漫画、小説が何冊買えるのか
BOX買う金でゲームを5本買えるだろう
アニメ以外に金を流したほうが発展するよなぁ
29583 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/28(火) 14:44:02
だからさぁ、なんでそう無邪気に
「○○が無くなれば××にお金が流れる」って思えちゃうの？子供なの？
第一「アニメ化」というプロモーションを打てなくなるってのは
出版・ゲーム業界にとっても痛手でしかないだろ、とか思うんだけど？
現在のオタ市場におけるアニメの比重を考えたら
「人里離れた田舎の空き地で自爆テロ」みたいな話でしか無いじゃん
29588 名前：以下、名無し＠まとめいとがお送りします投稿日：2013/05/28(火) 23:53:28
いい加減データで売れば良いのに
何でレンタルしかないんだろう…ほんとやめて欲しい
ネットで拡散されるのを恐れているのかな
29589 名前：以下、ななしがお送りします投稿日：2013/05/29(水) 02:59:15
世の中に金が回るんだからいいじゃない
オタが破産したって何の影響もないし
29592 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/29(水) 09:43:44
29588
今のまんまでデータ化やネット配信を中心にするためには
その配信会社が今現在「TVのキー局」と「円盤屋」が
製作委員会に出してる合計金額と同じだけの投資を
自分たち一社で賄わなきゃならなくなるわけなんだけど
そんな賭けに出る会社があるのかな？って話だよね
29594 名前：以下、名無しさんがお送りします投稿日：2013/05/29(水) 13:04:52
つーか、話だけでオマエら納得しないだろｗ
オンエアー版そのままで一切手入れなく作成すれば安くなるよｗｗｗ
でも、
特典映像入れろ！とか
紙特典つけろ！とか
コメンタリー入れろ！とか
喚くじゃんｗそれらするのもタダじゃねーんだぞ！
買わねーくせに一番うるせーのが>>1
29595 名前：以下、名無しさんがお送りします投稿日：2013/05/29(水) 13:11:25
画質を保ちつつ話数を入れるには２層にすればいいんだけどさｗ
話数増やせ！って言う奴は、
『１層→２層にすればコストは上昇する』
って事を知ってから言うといいよｗ
29601 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/30(木) 09:28:34
順番が逆だろ
「一話3000円」で売りたいから２話収録で売ってんだよ
上の方にいる「ディスク交換が面倒くせー」とか言ってる人達向けに
「3話入り9000円」や「4話入り12000円」にしてみたところで
好評を得られるかどうか？ってのを考えるとわかるだろ
なんだかんだで「お布施のつもりで層」の人達の
ギリギリのラインを見透かした上での価格設定ってわけだな
29602 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/30(木) 17:42:03
それで円盤の購入控えたら、アニメがダメになったのは｢アニオタが円盤買わなくなったから｣とか言い始めるんだろ？
29603 名前：以下、名無しさん＠ニュース２ちゃんがお送りします投稿日：2013/05/31(金) 00:33:26
・・・もうレンタルで良いや
29607 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/31(金) 12:58:53
と最初っからレンタルでしか観てない人が申しております
29613 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/31(金) 19:02:50
今の円盤の値段でも足りてないからアニメーターが薄給激務になってんじゃん
買う人が増えれば値下げするかもね
29614 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/05/31(金) 20:08:16
29601
じゃあなんでLDやLDからDVD変換期頃のアニメは4話入りで結構安かったの？
29618 名前：以下、名無しのネタめしさんがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 17:13:37
地域限定販売で漫画売る地方出版出でよ 地方出版から執筆者と経理部で契約書取り交わす風習普及させんだよ
おいくらですかと漫画家が聞けるふうにまず地方出版から 地方から国会図書館付属機能として著作権情報管理をはたらきかけ
地方作家(小説と漫画から)から組合(互助会)作って権利を確立してってくれよ ジャスラックみたいなのをまず地方の出版社で食ってく小説家漫画家と地方の同人作家から作ってけ
29619 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/03(月) 00:22:16
みんな物知りだから自分で議論を補完してるけど、１が言う「アニメ界の産業構造の歪さ」ってのは具体的に何のこと？
29620 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/03(月) 11:09:32
アニメの経済効果って意外とアニメ業界以外の方が
潤うパターンも多いからね
コンビニのフェアとかグッズ・フィギュアの版権料とかなら
契約の内容次第だとしてもそれなりに還流されるけど
無関係な所にお金が流れていっちゃう例もいっぱいあるだろ？
聖地巡礼とか薄い本とかさ、後、意外とあなどれないのが
けいおんの時の楽器やヘッドフォンみたいなプロップ関連だろうね
29621 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/03(月) 17:13:56
ＤＶＤ、ＢＤ市場総売上額2544.5億円
ＤＶＤ1701.2億円
ＢＤ843.3億円
市場が縮小してる市場でアニメと邦楽だけが売上増の事実無視してなにが害悪だ。
2012年メーカー別セールス（ＤＶＤ＋ＢＤ）
前年7位から3位、バンダイビジュアルの前年比132.7％
前年13位から8位、角川前年比127.8％
前年14位から10位、ポニーキャニオン前年比122.1％
アニメは邦画と洋画合算売上金額の2倍毎年たたき出してる、値段下げろとか言ってる奴は値崩れで自滅した邦洋画の後追いしろと言ってる情弱。
29623 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/04(火) 00:17:13
性欲に負けて円盤買うやつを批判するならわかるけど、円盤買う事全般か。それはキツイな
29626 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/04(火) 04:19:57
俺もDVD時代はアニメの円盤をたくさん買ってたけど
買ってもほとんどのアニメは開封もしないことがわかったから買うのを止めた
今はレグザで録画して一度見たらすぐに消すがこれで全然困ってない
何度も見るアニメはほとんどない
29631 名前：以下、 がお送りします投稿日：2013/06/04(火) 21:19:20
つまり、アニメ業界のためを思うなら今のアニメに携わってる人間が飢え死にしてもいいから一度業界自体をぶっ壊せという話か。
まあ、より救いようの無いシステムにとってかわられるのがオチだと思うがな。
※29619
アニメを放送するためにテレビ局がアニメ制作側からCM料徴収したりとかパチンコとの関係とかじゃね？
29635 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/05(水) 09:22:13
>テレビ局がアニメ制作側からCM料徴収したりとか
>パチンコとの関係とかじゃね？
なんか順番が逆な気がする、アニメ製作側がテレビ局に
「CM料は私達が自前で払いますんで放送してください」って
頼んでおいて儲けは円盤の売り上げで出すってのが
製作委員会方式のキモなんだから
搾取されてるかのごとき言い方には違和感を覚えるな
「パチンコとの関係」に関しては単なる言いがかりレベルだろ
パチンコメーカーが使用料を払って台を作ってホールに売るのは
コトブキヤが使用料を払ってフィギュアを作って俺達に売るのと
まったく同じ次元の話でしかないのに
なんでパチンコだけが歪だって事になっちゃうの？
29637 名前：以下、名無しのフィールがお送りします投稿日：2013/06/05(水) 11:03:30
構って欲しい年頃なのかね。
半額にしたら倍売れる訳じゃないからあの値段なんだよ。確かに
安くはないけど、業界死んだら元も子もない。
29642 名前：以下、名無しさん＠ニュース２ちゃんがお送りします投稿日：2013/06/06(木) 00:02:12
本人が面白いと思って更に買いたいと思ってるならいいんじゃね？
まあまあ見てみたいなだったらネットでレンタル感覚払って見れるんだし
なんか問題あんのか？
むしろアニメ業界は円盤拘るよりネットで見れるor買えるようにして
安く提供できるシステム考えたほうがいいと思うがな。
特典とか声優のわけ分からん小話いらねーから安くしろって
俺らみたいな奴らも多いと思うしな。
29651 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/07(金) 09:50:05
ネットオンリーにすれば安くなる、という幻想ｗ
製作費が変わらないんなら媒体が円盤であろうがネットであろうが
稼がにゃならん金額も変わらないんだから
その提案には微塵も意味がないんだよね
29656 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/07(金) 22:37:35
>>アニメ業界の歪な産業構造を是正するためにも、DVD・BDの購入は控えるべき
どういう風に歪んでいるのかどう是正するのかが一言も書いていない。
推測するに限定特典満載のブルーレイが欲しいが買う金もない中学生あたりが
懸命に無い知恵を絞って立てたスレと思われる。
29657 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/07(金) 22:44:44
結局、気に入ったのは買え
気に入らないのなら、買うのは控えろ
地方で放送されず見た事無い、ネット配信で
見てから判断しましょう
そんだけやな
まぁ、映像特典がつまらない
この値段でも良いからもう少し考えろよ
と言いたくなるのはあるけど
29660 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/08(土) 10:44:24
購入厨ってニコ動辺りで発症した言葉だろ。
ネット上ならタダで転がってるのに、なんでワザワザ金出して買うんだよっていうｗ。
29669 名前：以下、名無しさんがお送りします投稿日：2013/06/09(日) 02:41:57
29555
チョンさんはお仲間同士で喋ったらどうかな
俺らは日本人同士で話してるんで
29671 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/09(日) 08:13:55
29626 の事実が一番まずいだろうな。
ディスクメディアとして買う理由が見あたらないのはかなりきつい。
29673 名前：以下、名無しさん＠ニュース２ちゃんがお送りします投稿日：2013/06/09(日) 12:53:52
29651 はいはい幻想幻想
そう言ってて首を絞めてる業界だから駄目なんだろ
音楽業界含めてネットじゃ売れねえとか意地でも高く売ろうとした結果
がこのザマだろうが。
29674 名前：以下、名無しさん＠ニュース２ちゃんがお送りします投稿日：2013/06/09(日) 16:28:56
購入厨って言葉どうにかならんかね
なんで真っ当に買ってる奴が批判されて違法で見てる奴が正当化されんだ
29684 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/11(火) 00:38:39
購入厨って言葉を見るたびにモヤモヤする
AKBのCDみたいに付加価値の為に大量購入するけどそのあと商品は捨てる、
見たいな連中に購入厨っていうのはまだ理解できるけど
29685 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/11(火) 01:17:57
二期への投資と特典のために俺は買ってるよ。
29686 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/11(火) 05:32:10
円盤なんか基本的に買わねーから
たかだかアニメのためにあんな糞高いもの買うかよｗｗ
29687 名前：以下、名無しる＠ふわさんがお送りします投稿日：2013/06/11(火) 06:28:21
>>29686
そんなにアニメ円盤って高いか？
100枚以上買うなら別だか、年間で気に入った作品3つ4つとBOXと劇場版買う程度なら30万もいかないだろ
自動車は勿論、自転車より金掛からないじゃん
29691 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/11(火) 13:49:12
円盤とか一回見て後は保管して優越感に浸るだけだろ。
ゲーム買ったりした方がまだマシ
29693 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/12(水) 08:06:49
で、お前らは結局
「比較的自由に作れるけど円盤が高い製作委員会方式」と
「あれこれと口出しされて色々な表現がヌルくなるけど
その分、円盤は安くなるスポンサー方式」の
どっちがいいって思っているわけ？
いや、内容は今のままでスポンサーがつくのが一番なのは
わかるんだけど正直な話、そんな都合のいい話に
乗っかってくれる企業なんて無さそうだしね
29706 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/16(日) 04:20:12
こんなバカなスレ初めて見た
29728 名前：以下、名無し＠まとめいとがお送りします投稿日：2013/06/21(金) 22:32:48
厨厨言いたいで厨
29731 名前：以下、 がお送りします投稿日：2013/06/24(月) 11:55:19
実際いい加減高すぎるんで海外版買ってるけどさ
地方じゃ円盤買う以外の選択肢はほとんどないし
29732 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/24(月) 14:02:26
だからこそ王の力つけてるわけで
29735 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/25(火) 17:39:01
地方住みだけど最近はBSやネット配信の物増えてるから大分マシになったぞ
29892 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/06/27(木) 16:45:48
俺はアニメの円盤買った事ないけど
円盤買ってくれる人向けに作るのは正しいと思うな
何かをお金を払ってまで求める消費者と
本当に求められている物を作る事でお金を得られる生産者
両者とも納得できる幸せな関係だと思う
29983 名前：以下、名無しの萌さんがお送りします投稿日：2013/07/09(火) 07:30:08
値段の問題より、購入の是非なんかより、内わけのが問題だからな。
値段が高くても、それが業界隅々まで回ってよりいい物が作られるようになるなら兎に角、
値段は高い、製作の末端は安月給で使い潰しとなると、じゃあ誰がどれくらい儲けてるんだよ？位は言いたくなる。
29992 名前：以下、-がお送りします投稿日：2013/07/13(土) 00:42:26
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29993 名前：以下、-がお送りします投稿日：2013/07/17(水) 10:12:17
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29994 名前：以下、-がお送りします投稿日：2013/07/19(金) 22:26:09
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30000 名前：以下、-がお送りします投稿日：2013/07/25(木) 10:57:15
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30009 名前：以下、-がお送りします投稿日：2013/08/11(日) 12:32:19
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30010 名前：以下、-がお送りします投稿日：2013/08/12(月) 15:48:26
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30014 名前：以下、-がお送りします投稿日：2013/08/28(水) 17:05:06
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30020 名前：以下、-がお送りします投稿日：2013/09/20(金) 12:16:59
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30021 名前：以下、-がお送りします投稿日：2013/09/23(月) 19:07:03
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